Impressionen vom 1. Mai in Berlin

Ein Beobachter 02.05.2003 15:30
Anbei ein paar Impressionen von der 15- und der 18-Demo (schade, daß sich die Prozionisten - die eine USA-Fahne dabei hatten, o weia - und die Antizionisten/Pälästina-Freunde sich nicht einigen konnten).
Und dann die üblichen Maifestspiele (leider etwas lichtschwach für meine Nicht-Hightech Digicam).
The same procedure as every year...
Anbei ein paar Impressionen von der 15- und der 18-Demo (schade, daß sich die Prozionisten - die eine USA-Fahne dabei hatten, o weia - und die Antizionisten/Pälästina-Freunde sich nicht einigen konnten).
Und dann die üblichen Maifestspiele (leider etwas lichtschwach für meine Nicht-Hightech Digicam).
The same procedure as every year...
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Ergänzungen

Wo ist eine US-Fahne

02.05.2003 - 15:47
..kann nirgendwo eine erkennen

02.05.2003 - 15:59
Ganz zum Schluss der´15.00 Demo lief übrigends "Linksruck". Auf den Bildern mit dem Transpi "Saoppt Bushs Krieg" zu erkennen.

Technisches Problem

Der Beobachter 02.05.2003 - 16:00
da hatte ich gerade keine Akkus zur Hand.
Am R-L-Platz bauten sich etwa 10 Leute mit einem langen schwarzen Transpi für die Israel_Solidarität auf mit israelischen Fahnen. Dazu kann mensch sicher geteilter Meinung sein.
Aber was mir die Sprache verschlagen hatte. Der Rechtsaußen (im wahrsten Sinne des Wortes!) der Transpi-Halter hatte zusätzlich eine USA-Fahne in der Hand!

videos zum 1. Mai 2003 in Berlin:

02.05.2003 - 16:01

Warum

inDee 02.05.2003 - 16:22
c

Warum

inDee 02.05.2003 - 16:23
Danke für die Bilder.
Leider werfen sie ungeklärte Fragen auf:
Wieviel nahmen jeweils Teil?
Die 15 Uhr-Demo sieht hier nach mehreren Hundert aus, die 18 uhr-Demo nach 2 Tausend vielleicht.
Wie unterschieden sich die Aussagen der beiden falls sie das taten? Warum wird in dem Artikel das spaltendende Moment Pro/Anti"zionismus" betont ohne eine weitere Erklärung abzuliefern? Es sind nur die üblichen Palästina-Fahnen zu erkennen, ein besonderer Bezug auf den Zionismus ist nicht erkennbar. Waren etwa "Juden" das Hauptthema vom 1. Mai?
Ich sehe vor allem altbekannte Transparente die bereits auf andere Demos zu sehen waren. Gab es spezifische Aussagen zum 1. Mai? Gab es Bezüge zu aktuellen Sozialen Kämpfen wie Hartz, Sozialraub, Arbeitszwang?
Ich sehe ein zweisprachiges Transparent. War es das einzige oder waren viele Nicht-Deutsche beteiligt? Welche sonstigen Gruppierungen waren anwesend? Alter? Waren Schüler dabei? Normale Menschen? Gab es Schnittstellen zur Bevölkerung oder waren die betroffenen Stadtteile weitgehend menschenleer bis auf die Beteiligten?

Auf den weiteren Fotos ist eindeutig erkennbar, daß gezielt Autos von armen Leuten angegriffen und zerstört wurden. Auch der Angriff auf SEAT, einen spanischen Ablger von VW der relativ erschwingliche Wagen baut ist erwähnt.
Warum wurden gerade Kleinwagen und Familenautos zerstört? Auf den Bildern ist ein Opel Corsa Baujahr ca. 1990, vermutlich ein Honda kleinerer Bauart und ein VW Sharan Baujahr ca. 2000 zu sehen.
Gab es Gründe diese Autos zu zerstören wie etwa Ablehnung gegen Individualverkehr oder Ähnliches?

Welche politische Aussagen konnte vermittelt werden bei dieser Auswahl der Ziele, daß alle die sich am kapitalistischen Warensystem beteiligen, indem sie etwa Autos benutzen, legitime Ziele physischer Zerstörung sind?

passt zwar nicht

HERP 02.05.2003 - 16:40
Weiss einer vielleicht was in Frankreich passiert ist?
Dort gehören die 1 Mai ausschreitungen ja auch mittlerweile zur "tradition" soweit ich mich erinnern kann in einem grösseren ausmaß als in Börlin.
Hätte da einer vielleicht ein paar infos drüber?

Langweiliges Israelfahnengetue...

Knut & Giesela 02.05.2003 - 16:41
Wieder diese armseeligen Leute vom Anti-Defamation Forum, denn sollte endlich mal der Geldhahn zugedreht werden, denn was die machen ist alles andere als Links!

politische inhalte

bei 1.mai 02.05.2003 - 16:58
krawalle????

wie das denn, wer von denen is denn politisch???

warum?

Krümel 02.05.2003 - 17:20
mein auto ist heil geblieben (alter Opel Kombi).
aber ich bin mir sicher, daß mich meine kinder ziemlich traurig gefragt hätten, warum der nächste ausflug aufs land ausgefallen wär.

kann mir bitte einer erklären, was die SCHEIßE soll?

das ist doch keine politik sondern einfach nur hirnlos...


Krümel ;-?

ooooooo

ooooooooooo 02.05.2003 - 17:39
In Berkin ist es immer schon üblich drauf zu scheißen was man da kaputt macht, Kleinwagen von Leuten die von ihrer Versicherung einen Scheiß ersetzt bekommen zu smashen ist so elend. In Hamburg würde sowas nie laufen

diese leute...

02.05.2003 - 17:48
...habenm ein problem: sie sind feige. daher treten sie nur aus der sicheren masse heraus auf und vergreifen sich an dingen, die sich nicht wehren können resp. einfach zu "smashen" sind. auge in auge mit nem bullen würden sich diese leute niemals trauen. fuck you!

daher hat mich auch der slogan der 18-uhr-demo überzeugt: "don't fight the players - fight the game". aber das werden die meisten eh nie kapieren...

Kann mir mal jemand..

Dain 02.05.2003 - 18:15
erklären, warum sich diese sogenannten Deeskalationsteams ständig im Demonstrationszug aufhalten??

02.05.2003 - 18:44
zivile polizeibeamte, der eine hat eine sturmhaube auf, leider nicht richtig zu sehen. nach augenzeugenberichten, sollen mehrere zivis bei den ausschreitungen mitgemacht haben, bevor ihnen wieder eingefallen ist was ihr beruf ist....

 http://www.adf-berlin.de/html_docs/berichte_deutschland/images/berlin_1_5_03/35.jpg

02.05.2003 - 18:47
ja da muss doch adf-berlin dahinter stecken, wenn wer ne israelfahne hoch halten tut. na sowas. kann mich gar nicht daran erinnern, das ich fahen verteilt habe... muss am alter liegen.

noch ein paar bilder aus berlin

02.05.2003 - 18:48
unter galerie

typisch ADF

Norbert Ritter 02.05.2003 - 19:09
Es war klar, das ADF wieder ihre Israel-Flagge hissen musste, wie jedes mal. Ihr könnt euch verkriechen, geht doch am besten gleich dem Scharon-Nazi die Gewehre putzen und werbt für euren Nationalismus. So etwas wie euch brauchen wir hier nicht, die Antifa hat euch längst abgeschrieben.

Kampf gegen Rechts!

Asoziales Lumpenproletariat

Karl 02.05.2003 - 19:29
Wer die Scheiben einer "Ente" (2CV) mit einem Pflasterstein einwirft und zwar dann, wenn weit und breit keine Polizei zu sehen ist, und sich dann mächtig groß vorkommt ist ein echter Asozialer.
Der Mob, der gestern in SO 36 randaliert hat, hätte zu anderen Zeiten steinewerfend vor Asylbewerberheimen gestanden oder Brandflaschen in Synagogen geschmissen.
Daß da deutsche und türkische Asoziale zusammenkamen ist leider auch nicht sonderlich erfreulich. Lumproletariat bleibt Lumpenproletariat. Und das deutsche Lumpenproletariat ist das widerlichste der Welt.

"Das Lumpenproletariat, diese passive Verfaulung
der untersten Schichten der alten Gesellschaft, wird
durch eine proletarische Revolution stellenweise in die Bewegung hineingeschleudert, seiner ganzen Lebenslage nach wird es bereitwilliger sein, sich zu reaktionären Umtrieben erkaufen zu lassen."
Karl Marx/Friedrich Engels: Manifest der kommunistischen Partei, MEW Bd. 4, S. 472.

korrektur

antifa 02.05.2003 - 19:53
Dieser Truck ist nicht von der AAB, die hat sich aufgelöst, sondern von kp-berlin.de. Der andere Teil der AAB, ALB hatte auch einen Truck, aööerdings auf der 15:00 Uhr Demo.

Bitte nächstes Jahr auf dem Kudamm

uui 02.05.2003 - 22:13
Warum wird Jahr für Jahr ein relativ armer Stadtbezirk plattgemacht - 1.Mai 2004 am Kurfürstendamm!!!!!

02.05.2003 - 22:52
kann mir einer erklären warum die leute ihre karren nicht aus den "gefährdeten bezirken" herausfahren ??#
wäre jawohl kein großer akt die dinger irgendwoe anders hinzufahren und dann mit der s-bahn wieder heim

vielleicht wollen ja einige das ihre karren geschrottet werden um die kohle von der versicherung zu holen

@die Leute die wegen den scheiß Autos ...

Red Porsche Killer 02.05.2003 - 23:31
so rumheulen, die waren zum großen Teil vom Seat-Autohaus:

Gegenüber von Kabers verwüstetem Wagen sitzt Günter Füllgraf, Verkaufsleiter im Seat-Autohaus, an seinem Schreibtisch und schaut sich im Internet Fotos an. Motiv: vor dem Autohaus brennende Wagen. Abgesehen von Kabers weißem Corsa hatten sich die Randalierer nämlich auch noch über einen blauen Golf und einen silbernen Sharan hergemacht. „Ich hab’ das alles heute Morgen erst im Fernsehen gesehen, und war völlig geschockt, als unser Autohaus plötzlich in den Nachrichten auftauchte“, sagt er. Die Fassade des Firmengebäudes ist von den Pflastersteinwürfen ruiniert, die Scheiben im ersten Stock sind zerborsten.

und wegen der Frage, warum der andere Typ da geparkt hat:

Michael Kaber, der in der Oranienstraße wohnt, hatte sein Auto extra ein paar Straßen weiter in der Mariannen-, Ecke Skalitzerstraße vor dem Autohaus geparkt. „In den vergangenen Jahren war es in dieser Ecke ruhig. Außerdem ist hier kein Halteverbot“, sagt er.

aus:  http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/03.05.2003/551257.asp

so what? Naja, jetzt wollen sie Körting anscheißen, wenn die Versicherung nicht zahlen sollte ... ha ha ... neue Qualität der Ausschreitungen ... bla bla



und zum Thema Versicherung allgemein ...

Herr Kaiser 03.05.2003 - 00:12
Wer zahlt fürs brennende Auto?

Bei entsprechendem Versicherungsschutz übernehmen Versicherungen die bei den 1.Mai-Krawallen entstandenen Schäden an Autos und Gebäuden. Glasschäden an Fahrzeugen werden beispielsweise von der Teilkasko-Versicherung übernommen. „Hat der Halter eine Vollkasko abgeschlossen, werden ihm auch Schäden ersetzt, die durch Brandstiftung oder andere äußere Gewalteinwendung entstanden sind“, sagt Klaus Schmidtke, Sprecher der Allianz Versicherung. Der Versicherungsschutz greife auch dann, wenn der Halter sein Fahrzeug am 1.Mai in Kreuzberg geparkt hat. „Wir gehen in diesem Fall nicht von grober Fahrlässigkeit aus“, sagt Schmidtke. Nur, wer sein Auto nachweislich und vorsätzlich zu den Unruhen dazustellt, muss die Schäden selber zahlen. „Das ist aber noch nicht vorgekommen.“

Auch Ladenbesitzer bekommen nur die Schäden bezahlt, gegen die sie versichert sind: Freiwillige Gebäudeversicherungen umfassen Glas- und Feuerschäden, die durch Vandalismus entstanden sind. Wohnhäuser hingegen können mit einer freiwilligen Wohngebäudeversicherung gegen Schäden der Fassade versichert werden. Hierzu gehören zerbrochene Fenster und eingeschlagene Haustüren. Schäden in Wohnungen sind von der Hausratsversicherung der Bewohner abgedeckt. Bei Personen, die in den Krawallen unverschuldet verletzt worden sind, zahlt die eigene Krankenkasse. Bei bleibenden Schäden wie Invalidität wäre eine private Unfallversicherung notwendig.

aus:  http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/03.05.2003/551296.asp

Arbeitsplätze statt Kriekseinsätze...

Lumpenproletarier 03.05.2003 - 01:07
hat eigentlich irgendwer bemerkt, dass LINKSRUCK die gleiche Parole für ihr I.Mai-Transparent verwendet, wie die freien Kameradschaften...?!!!..bitter...!

Übrigens an die Marx/Engels-Werke Fraktion: Euer Kommentar zum "Lumpenproletariat" ist nicht einfach nur eine parteikommunistische Plattheit mit großem Kopfschmerzfaktor, sondern durch und durch (Sozial-)rassistisch!! Geht kacken (Soll heißen: Ihr seid die Querfront! mit eurer widerlichen Arroganz)!!!

P.S.:Alle Lumpenproletarier_innen merken sich natürlich Genf 1.Juni und Thessaloniki 20.Juni. Wir werden sie unsere Lumpen fürchten lassen

@ inDee

Sta2think 03.05.2003 - 01:10
Ich war letztes Jahr auf der 18.00-Demo und dieses Jahr (zum Glück...) auf der 15.00-Demo. Deine Fragen sind sehr angebracht und dürften das journalistische Nivau anheben. Alles was ich dazu sagen kann ist:

Wieviel nahmen jeweils Teil?
>Bei der 15.00-Demo würde ich von 8000-12000 ausgehen. Ich war an beiden Enden der Demo, und vergleiche einfach mal mit anderen Demos der Vergangenheit.

Die 15 Uhr-Demo sieht hier nach mehreren Hundert aus,
> Die Bilder sind etwas irreführend. Sie zeigen das Kottbusser Tor. Die Demo war an dieser Stelle gedehnt, sonst lief man enger zusammen. Es waren allein 4 Lautis.

die 18 uhr-Demo nach 2 Tausend vielleicht.
> Ich war nicht da, aber man sagt, es seien nicht so viele gewesen.

Wie unterschieden sich die Aussagen der beiden falls sie das taten?
> Darüber wurde bereits relativ viel gesagt. Ich will aber nicht zuviel verallgemeinern. Transparente, Altersstruktur, Anteil an Riotkiddies, Israel-Palästina-Windmühlenkämpfe, Anteil von Nichtdeutschen mögen Kategorien sein, wo es Unterschiede gab.

Warum wird in dem Artikel das spaltendende Moment Pro/Anti"zionismus" betont ohne eine weitere Erklärung abzuliefern?
> Ich glaube, für diesen Scheiß mußten schon viel zu viele bits und Bäume ’dran glauben!
Ich persönlich hab’s nicht so mit nationalistischen, rassistischen, religiös-verbrämten Apartheidsregimen und glaube gleichzeitig, daß progressiv-emanzipatorisches Gedankengut es in der arabischen Welt schwer hat (wie überall?), allein schon, weil es dort traditionell mächtige Feinde gibt: religiösen Fundamentalismus, oft in strategischer Allianz mit Alt- und Neokolonisatoren, kruden laizistischen Staatssozialismus (wir erinnern uns...), und so weiter.
Ich kann nur sagen: Alle Araber, Juden, arabischen Juden, Palästinenser, arabischen Christen, palästinensischen Christen, israelischen Atheisten etc etc. sind in meinem Haus willkommen, sofern es sich nicht um zwanghafte Missionare, rassistische Wahnsinnige, selbsterklärte Lieblinge Gottes, Regierungsmitglieder, Militärs, Geheimdienstler, Konzernchefs, Rüstungsingenieure, Mafiapaten und Bulldozerfahrer der besonderen Art handelt.
Die derzeitige Diskussion zwischen extremen Politsekten scheint mir völlig falsche Kategorien zu verwenden. Da ist es ganz erholsam, wenn es auf der 15.00-Demo wiederholt dröhnte: „Das Proletariat hat kein Vaterland!“

Es sind nur die üblichen Palästina-Fahnen zu erkennen, ein besonderer Bezug auf den Zionismus ist nicht erkennbar.
> Tja, vielleicht gab’ es ihn, ich hab’ ihn jedenfalls nicht mitbekommen.

Waren etwa "Juden" das Hauptthema vom 1. Mai?
> Von dem, was ich mitbekommen habe, nicht. Da stand eher Irak und Sozialabbau im Vordergrund (wenn man vom Vorfeld-Zwist absieht).

Ich sehe vor allem altbekannte Transparente die bereits auf andere Demos zu sehen waren. Gab es spezifische Aussagen zum 1. Mai? Gab es Bezüge zu aktuellen Sozialen Kämpfen wie Hartz, Sozialraub, Arbeitszwang?
> Bei der fau und fels auf jeden Fall. Ansonsten war das Thema Krieg und Imperialismus präsent.

Ich sehe ein zweisprachiges Transparent. War es das einzige oder waren viele Nicht-Deutsche beteiligt?
> Es gab mehrere zweisprachige Transparente. Es waren viele Nicht-Deutsche anwesend.

Welche sonstigen Gruppierungen waren anwesend?
> Alles. Hippies, Kiddies, Omas. Sogar zwei, von denen viele Leute überzeugt waren, daß sie Nazis sind. Die wurden weggeprügelt. Ich hoffe in solchen Situationen immer, daß sich die Leute auch wirklich sicher sind. Aber hier schien es so gewesen zu sein, denn ganz unterschiedliche Leute stürmten auf sie los.

Alter? Waren Schüler dabei? Normale Menschen?
> Wie gesagt – war alles vertreten. Nicht ganz so breit wie bei den anschließenden Festivitäten, aber fast.

Gab es Schnittstellen zur Bevölkerung oder waren die betroffenen Stadtteile weitgehend menschenleer bis auf die Beteiligten?
> Sehr viele Menschen am Rand, viele offene Fenster, viele Passanten.
Bullen völlig im Hintergrund.

Auf den weiteren Fotos ist eindeutig erkennbar, daß gezielt Autos von armen Leuten angegriffen und zerstört wurden. Auch der Angriff auf SEAT, einen spanischen Ablger von VW der relativ erschwingliche Wagen baut ist erwähnt.
Warum wurden gerade Kleinwagen und Familenautos zerstört?
> Ich möchte bezweifeln, daß die, die’s gemacht haben auch nur annähernd darüber nachgedacht haben, was sie tuen, das waren halt agents provocateurs, riot-kiddies, pseudoautonome und ähnliches Gesocks.

Auf den Bildern ist ein Opel Corsa Baujahr ca. 1990, vermutlich ein Honda kleinerer Bauart und ein VW Sharan Baujahr ca. 2000 zu sehen.
Gab es Gründe diese Autos zu zerstören wie etwa Ablehnung gegen Individualverkehr oder Ähnliches?
> Na, das wäre wohl eine Unterstellung. So eine wie „die BVG-Bushaltestellen werden entglast, um gegen die momentane Preispolitik der BVG zu protestieren“. Mann, das sind verhaltensgestörte, die nie was kaputt machen durften, weil Mami und Papi es immer verboten haben. Und jetzt dürfen sie mal. So überwinden die ihre Erziehung. Oder vielleicht ist es auch anders. Aber letzteres scheint mir realistischer zu sein als ersteres.
Ich finde Militanz ja toll. Aber nicht so einen egozentrischen Kinderkackenschwachsinn.

Welche politische Aussagen konnte vermittelt werden bei dieser Auswahl der Ziele, daß alle die sich am kapitalistischen Warensystem beteiligen, indem sie etwa Autos benutzen, legitime Ziele physischer Zerstörung sind?
> Solche Leute kämpfen gegen nichts, was sie nicht selber exzessiv verkörpern. Und ganz im Ernst: Man sollte ihnen eins auf’s Maul geben.

nachtrag zum thema autos

Krümel 03.05.2003 - 01:26
sicher zahlt eine Teil-/Vollkasko versicherungen schäden an autos, die durch bekloppte am 1.Mai entstanden sind.
allerdings wage ich zu bezweifeln, daß zb. der halter des alten Corsa für seine schüssel eine solche versicherung hat.... würde nämlich den wert des wagens übersteigen. ergo, darf heute ein unschuldiger in die rühre schauen.

was hat zerstörungswut mit politik zu tun?

Krümel ;-?

keinen pfennig gibt das!

ich 03.05.2003 - 04:41
tja, leider ein irrtum!

die mai-krawalle fallen unter vandalismus. und jede autoversicherung hat ne entsprechende klausel gegen vandalismus. will sagen: die autobesitzer bekommen keinen pfennig. es sei denn: vollkasko! und selbst da zahlt nicht jede versicherung. aber wer kann sich heutzutage schon eine vollkasko leisten????

und wem ist es zu verdanken, dass sich das heute keiner mehr leisten kann? naaaaa?????

nieder mit der internationalen solidarität! weiß eigentlich noch irgendeiner von euch, woraus dieser spruch entstanden ist und was er eigentlich zu bedeuten hat? ist natürlich schön einfach für die eintfaltspinsel mal was "tolles" gehört zu haben und das dann nachzuplappern. das ist ungefähr so einfach wie "siegheil" zu rufen und dann irgendeinem spinner hinterherzurennen!

würde vorschlagen, dass sich erstmal 95% von euch zu einem politik/geschichtsseminar bewegen. aber das ist natürlich anstrengender als einmal im jahr ein armes stadtviertel niederzumachen.

bäh, eure einfältigkeit kotzt mich an!

Kurzbericht und Redebeitrag der FAU Berlin

d.dreck 03.05.2003 - 14:18
für die, die es nicht hören konnten: kurzbericht aus den Reihen der FAU-IAA und Dokumentation des Redebeitrags, der auf beiden revolutionären Demos gehalten werden sollte...

Frage?

Hello 03.05.2003 - 19:12
Kann mir jemand erklären, was die Autokomms, die RIMS und die RKs sind, von denen hier die ganze zeit gesprochen wird?

blablabla

broadcaster 04.05.2003 - 09:46
Der Mob, der gestern in SO 36 randaliert hat, hätte zu anderen Zeiten steinewerfend vor Asylbewerberheimen gestanden oder Brandflaschen in Synagogen geschmissen.

aha, aha,jajaja,hmmmmm,nagut , ja, und jetzt............. so ein scheiß!!

und würde armen omas die handtasche klauen und hätte im sportpalast lauthals jaaaaaaa(!!!!!) gerufen!

wer am 1. mai sein auto in kreuzberg stehen läßt ist entweder dumm, oder will sich warmsanieren!

bla,bla,bla......ach so, des hier ist kein fucking diskussionsforum!!!!!

@Hello

04.05.2003 - 13:35
RIM=Revolutionary Internationalist Movement  http://awtw.org

Autokomms= Autonome Kommunisten Berlin  http://autokomms.tk

@red porsche killer

rassisten aufs maul 04.05.2003 - 14:39
und was die Presse sagt, stimmt natürlich auch. Denn die Presse ist objektiv und ist von keinen ideologien geprägt. Deswegen brauchen wir auch kein Indymedia, lieber red porsche killer. Danke fürs mitspielen, kleiner Tip: Denken hilft.

Wer darf denn dann darüber schreiben?

k.A. 05.05.2003 - 12:26
Kann nur ein türkischer Autor frei von Rassismus schreiben und sein deutscher Kollege mit den gleichen Aussagen ist damit latent rassistisch?

---- schnipp ----

Die zwei Gesichter Kreuzbergs
Maifeiern auf der Oranienstraße - Randale am Lausitzer und am Heinrichplatz. Gewalttätige Migrantenkids geraten in den Fokus. Ausländerbeauftragte: Beunruhigende Verwahrlosung

 http://www.taz.de/pt/2003/05/03/a0206.nf/text


Mili tanzt nicht mehr
Nicht militante Linksradikale lösen die Krawalle am Ersten Mai in Kreuzberg aus - es sind gelangweilte türkische Machokids - aus Berlin CEM SEY

 http://www.taz.de/pt/2003/05/03/a0090.nf/text


willst du bombe?
Original und Imitation - Türkischdeutsch ist in

 http://www.taz.de/pt/2003/05/03/a0086.nf/text


Kein Wort über türkische Steinewerfer

Von Suzan Gülfirat

Jeden Montag im Tagesspiegel: ein Rückblick auf die in Berlin erscheinenden türkischen Tageszeitungen.

 http://archiv.tagesspiegel.de/archiv/05.05.2003/553604.asp

taz-Artikel haur hin

36erz 05.05.2003 - 15:44
Ein großer Teil der Kids waren aus dem Grauwolf-Spektrum. Das sind türkische Nazis (die sich übrigens prächtig mit der RIM verstehen). Neben Angriffen auf links aussenhende Demonstranten und Autos von Anwohnern wurde am 1.Mai auch das Kato von ihnen überfallen. Mehrere Scheiben sind kaputt, ein Teil der Einrichtung zerstört.
Aber wahrscheinlich finden auch hier noch ein paar Sektenmirtglieder eine Begründung für.
Wer schön, wenn das Kato etwas Solidarität erfahren würde!

@lies doch gleich "Blöd":

k.A. 05.05.2003 - 17:01
Sag mal, traust Du anderen Leuten überhaupt zu sich aus anderen Quellen eine eigene Meinung zu bilden? Ich finde es eine Unding darüber bestimmen zu wollen, was andere Menschen lesen dürfen oder nicht. Wer mit der Wahrheit nicht klarkommt, versucht sie natürlich zu unterdrücken.

Darf ich Dich dann auch mal gleich politisch verorten? Ich denke, dass Du einer der inflationären K-Gruppen angehörst und/oder einer antideutschen Sekte. Liege ich da richtig?

Würde jedenfalls Deiner Angst vor einer Rezeption Dir nicht genehmer Inhalte entgegemkommen ...

Komisch, aber letztens habe ich mich auf x-berg.de aufgeregt, weil dort ein Taggespiegel-Artikel zur Beweisführung herangeholt wurde, dass die 15:00 Demo (resp. die ALB) die 18:00 Uhr Demo nicht nach Kreuzberg reinlassen will, um "Kreuzberg sauber zu halten".

Jetzt wird´s lustig.
 http://x-berg.de/article.pl?sid=03/04/24/0852225&mode=thread

Die Antwort darauf kannst Du hier nachlesen:
 http://x-berg.de/comments.pl?sid=03/04/24/0852225&threshold=0&commentsort=0&mode=thread&pid=3#5

Die Frage ist also eher: wem nützt es?





Berlin 1. Mai 2003 - Zusammenstellung

05.05.2003 - 23:39

Demokratischer Pluralismus

rassisten aufs maul 06.05.2003 - 02:30
"Sag mal, traust Du anderen Leuten überhaupt zu sich aus anderen Quellen eine eigene Meinung zu bilden? Ich finde es eine Unding darüber bestimmen zu wollen, was andere Menschen lesen dürfen oder nicht. Wer mit der Wahrheit nicht klarkommt, versucht sie natürlich zu unterdrücken." Deshalb verteilst Du auch überall "Mein Kampf" oder den "Wachturm"?

"Darf ich Dich dann auch mal gleich politisch verorten? Ich denke, dass Du einer der inflationären K-Gruppen angehörst und/oder einer antideutschen Sekte. Liege ich da richtig?" Leider falsch. Gehöre keiner antideutscher oder K-Gruppe an. Wer keine Argumente hat, versucht Menschen in Schubladen zu stecken - kann ich auch: Du scheinst eher dem linksliberalen "Demokraten-Pluralismus" anzugehören.

"Würde jedenfalls Deiner Angst vor einer Rezeption Dir nicht genehmer Inhalte entgegemkommen ... " Mensch, habe ich eine Angst vor den Inhalten, ich mach mir gleich in die Hose. Aber warum blockieren wir eine Nazidemo? Damit die Nazis ihre menschenverachtende rassistische Scheisse nicht erzählen können? Aber da kommt unser pluralistische Demokrat und erzählt mir, die Leute sind mündig genug, die Nazischeisse für nazischeisse zu halten. Prust, Bauchhaltend vor Lachen, wenn es nicht so traurig wäre, das Resentiment mitanzugucken, wie die Leute auf genau diese Propagandascheisse anspringen. Aber ist schon ganz schön schlimm, wie Nazis unterdrückt werden...

@01:30:

k.A. 06.05.2003 - 13:15
zu 1) Nein, ich verteile weder Mein Kampf noch den Wachturm, aber ich bin gegen dieses Zurückhalten von Informationen, soll heißen Zugriff für alle auf alle Informationen. Mit den Beschränkungen, die Du Dir und anderen Leuten auferlegst, erreichst Du eher das Gegenteil. Aber dokter nur weiter an den Symptomen rum ...

zu 2) Du gehörst also keiner der K- oder antideutschen Gruppen an, rufst aber schnellstens nach Zensur, wenn Du die Diskkusion nicht unter Kontrolle hast und versuchst Leute mit anderer Meinung unter Druck zu setzen, Dein Haß gegen Pluralismus spricht da auch bände. Vielleicht solltest Du dich dann mal mit einer Sektierer-Gruppe Deiner Wahl anfreunden, ich bin sicher, Du passt da gut rein.

zu 3) Wann hat die Blockade einer Nazi-Demo schon mal dazu geführt, dass sie ihre Propaganda nicht loswerden konnten? Was ist mit der Zeit davor und danach, da wirkt der heldenhafte Widerstand noch weiter, oder wie? Interessant auch, wie den Bogen dazu schlägst, dass ich der Meinung wäre, dass Nazis unterdrückt werden.

Mit Deiner Hetze gegen Pluralismus und Liberalismus stellst Du dich selbe auf eine Stufe mit den Nazis, viel Spaß mit Deinen neuen Kumpels!

@zeugen jehovas

rassisten aufs maul 06.05.2003 - 18:03
Ich werde unterdrückt, nirgendwer verteilt die wichtigen Informationen wie Mein Kampf und der Wachturm auf bspw. Indymedia. Das erreicht das Gegenteil, weil: habe ich vergessen. Du solltest also nicht so wichtige Infos einfach unterdrücken, sondern sie offensiv streuen, liebeR k.A. (Du unterdrückst übrigens gerade die Inforation, wie Du wirklich heisst, welcher Sektengruppe Du angehörst etc.)
Punkt 2: Ich habe nirgendwo nach "Zensur" gerufen, sondern ich habe deine unkommentierte, affirmierende Lektüre der bürgerlichen Presse kritisiert. Was Du mir ja in Deiner Unreflektiertheit auch bestätigt hast. Wie ich andere Leute mit meiner "Meinung unter Druck setze", das musst du mir nochmal erklären, das finde ich sehr beeindruckend. Dass meine Meinung so zwingend schlussfolgernd ist, dass andere dadurch unter Druck gesetzt werden: wow, vielen Dank für dieses Kompliment.
Punkt 3: Dass aufgrund einer Blockade Nazis ihre Propaganda gar nicht bzw. nur in sehr beschränktem Masse verbreiten konnte, ist meines Wissens in den letzten beiden Jahren in Berlin drei mal passiert. Sehr wichtig ist in diesem Zusammenhang auch die Schaffung des Polizeigürtels, der jeden Kontakt zu etwaigen PassantInnen verunmöglicht. Desweiteren gibt es Aktionen gegen Stände von Nazis etc. Natürlich müsstest Du aufgrund Deines "demokratischen Pluralismus" konsequenterweise auch zulassen, dass die Nazis ihre Propaganda an den Menschen bringen können. Also gegen diese faschistischen Antifas, die einfach versuchen, Meinungen zu unterdrücken...Von daher ein wenig plump, mich auf eine Stufe mit den Nazis zu stellen, da ich im Gegensatz zu Dir konsequent gegen Nazis vorgehe. Ach ja, wenn Du Liberalismus so toll findest, tritt doch der FDP bei, die hat nach rechts auch immer ein offenes Ohr. Und bei Gelegenheit erklärst Du mir dann das Konzept, wie mensch nicht an den Symptomen doktert, sondern richtig was reisst (FDP wählen?).

FDP wählen wär schon mal ein guter Anfang ...

das letzte Wort habe ich 08.05.2003 - 20:57
Ich habe nirgends von einer "faschistischen Antifa" gesprochen, das wurde mir von Dir z.B. hier einfach so untergeschoben in Deiner "Ergänzung" und klasse geht's weiter mit "da ich im Gegensatz zu Dir konsequent gegen Nazis vorgehe."

Soll ich jetzt Beifall klatschen? Wie kannst Du das beurteilen aus der Ferne, ohne mich zu persönlich zu kennen? Aber mach nur weiter mit Deiner Selbstbeweihräucherung, jedenfalls weiterhin viel Spaß dabei wünsche ich Dir!