Übergriff bei Palästina-Soli-Veranstaltung
Heute fand in Frankfurt eine Veranstaltung der Sekte Linksruck statt, bei der es zu einer Schlägerei kam.
Für den heutigen Freitag hatte die kadermäßig strukturierte Politsekte Linksruck zu einer Veranstaltung gegen Israel geladen. Der Titel war immerhin nicht allzu plakativ, was vielleicht auch einer der Gründe für den relativ schwachen Besuch war. ?Israel und der palästinensische Widerstand: Gibt es eine Lösung?? So stand es auf unzähligen Plakaten (nicht nur) rund um den Frankfurter Uni-Campus. Auf dem Podium saßen ein Vertreter der Frankfurter PDS, der vor einigen Jahren auch mal zur Kommunalwahl angetreten war, ein Vertreter der Palästinensischen Gemeinde Frankfurt, der Vorsitzende der Deutsch-Palästinensischen Gesellschaft und ein führendes Mitglied des Rechts- äh Linksruck. Etwas eigenartig war, dass die Einladung als Ort der Veranstaltung den Festsaal des Studierendenhauses auswies, in dem aber wie sich zeigte ein Fest zum Newroz stattfand. So war die Linksruck-Veranstaltung eine Etage höher in den Sitzungssaal des StudentInnenparlaments verlegt worden, der deutlich kleiner ist als der Festsaal.
Da uns, VertreterInnen diverser Gruppen aus dem Rhein-Main-Gebiet, die zutiefst antiisraelische und antisemitische Grundhaltung des Linksruck bekannt ist, der immer mit einer geradezu lächerlichen Verherrlichung der ?Völker? einhergeht (auch das deutsche ?Volk? besteht vor allem aus ?Millionen von Widerstandskämpfern? heißt es in einem LiRu-Text), hatten wir beschlossen, die Veranstaltung zwar nicht zu sprengen, aber immerhin unsere Kritik deutlich zu machen.
Deshalb hatten wir uns an der Treppe zum Versammlungsort platziert und verteilten dort unsere Flugblätter, die auch reißenden Absatz fanden, vermutlich weil wir freundlich lächelten und außerdem das Wort ?Antizionismus? groß draufstand, weshalb wir wohl von den Ankommenden für das LiRu-Begrüßungskomitee gehalten wurden. Die Texte unseres Flugis findet Ihr hier:
Antizionismus und Antisemitismus
Der ehrbare Antisemitismus
UnterzeichnerInnen des Flugblatts waren: sinistra! Radikale Linke, Feministisch-Autonome Unifrauen, Les Croquembouches, Antideutsche Gruppe Mainz/Wiesbaden, Linke Liste Uni Frankfurt, Antifa-Referat des AStA der Uni Frankfurt, AK Kritische Theorie FH Frankfurt, Anti-Antisemitismusgruppe R/M
Bis zu diesem Zeitpunkt hatten sich die VertreterInnen des Linksruck friedlich verhalten, wollten wohl ihren Pluralismus demonstrieren, boten uns sogar an, im Saal mitzudiskutieren. Wir hatten dazu aber keine Lust. Lediglich zu einer etwas eigenartigen Szene kam es, als ein (mutmaßliches) Mitglied der Frankfurter Palästinenser-Gemeinde (er spielte später noch eine unrühmliche Rolle) einen unserer Genossen fragte, wer er denn sei, zu welcher Gruppierung er gehöre. Wir seien Schreibtischtäter und würden den Massenmord an den Palästinensern unterstützen. Wenn wir die Flugblätter noch weiter verteilten, dann würde was passieren. Er sagte nicht, was dann passieren würde, sondern quittierte die Bekundung unseres Freundes, er sei vom Mossad nur damit, dass das ja passen würde (o.ä.). Von da an beobachtete er uns mit grimmigem Blick aus fünf Metern Entfernung.
Nachdem nun die Veranstaltung begonnen hatte, die Tür zum Saal geschlossen worden war (es gab nicht wie in Berlin Saalschützer oder ähnlich, darauf meinte der hiesige Linksruck verzichten zu können), hörten wir schon nach sehr kurzer Zeit von drinnen Geschrei und Getrampel. Es hatten nämlich Einige von uns drinnen ein Transparent aufgerollt mit dem Slogan ?Solidarität mit Israel - nieder mit Deutschland!?. Sie hatten nicht die Absicht, weiter zu stören oder gar die Versammlung zu sprengen, schließlich waren es auch nur fünf oder sechs Leute. Die Veranstaltungsleiterin versuchte noch, so etwas wie eine Kanalisierung des Protests, indem sie uns aufforderte, an der Debatte teilzunehmen. Abgesehen davon, dass das nicht in unserer Absicht lag, hätte dazu auch keine Möglichkeit bestanden, denn schnell stürzten sich zwei (mutmaßliche) Mitglieder der Pali-Gemeinde gemeinsam mit einem Linksruckler (den wir kennen und genau gesehen haben, hinterher wollten die Linksruckis es nicht gewesen sein!) auf die drei Personen mit dem Transparent, entrissen es ihnen und schlugen mit unvermittelter und durch nichts als dieses Transparent provozierter Gewalt auf sie ein. Dabei ging ein Genosse zu Boden, nachdem er zwei kräftige Schläge ins Gesicht abbekommen hatte und wurde - am Boden liegend - von dem oben schon erwähnten Mann mehrfach getreten, eine unserer Genossinnen wurde ebenfalls geschlagen. Zum Glück wurden die Schläger von ihren Freunden einigermaßen gebändigt, weshalb die angegriffenen nach einigem Geschrei den Saal verlassen konnten. Unser Genosse hat nun ein blaues Auge, Schmerzen im Kiefergelenk und blutende Schürf- und Kratzwunden auf der Brust unterhalb des Halses davongetragen. Der inzwischen herbeigeeilte Pförtner des Studierendenhauses forderte bereits die Auflösung der Veranstaltung wegen der Gewalttätigkeiten, oder zumindest den Rausschmiss der Schlägertypen. Wie er uns später berichtete, wurde aber die Veranstaltung völlig normal abgewickelt, wir haben uns jedenfalls gegen das Einschalten der Polizei ausgesprochen. Die Verantwortlichen des Linksruck hatten zwar behauptet, die beiden Typen zum Verlassen des Saals aufgefordert zu haben, hatten im Saal die Vorfälle aber nicht thematisiert. Dies bedeutet für uns eine offenkundige Solidarisierung des Linksruck mit diesen Gewalttätern und wir gehen davon aus, dass bereits die Bekundung einer Solidarität mit Israel für diese Leute ausreichend ist, Gewalt anzuwenden. Natürlich wurden wir als Nazis und Faschisten beschimpft, während sich drinnen die Soli-Gemeinde mit den faschistischen Schlägern (zumindest stillschweigend) solidarisierte. Womöglich ist das auch eine Form des rassistischen Multikulti-Konsenses, dass man Vertretern eines ?unterdrückten Volkes? derartige kleine Gewaltausbrüche als Ausdruck ihrer autochthonen Kultur durchgehen lässt oder sie schlicht für berechtigt hält. Das ist aber natürlich nur Spekulation, schließlich hatten wir keine Lust mehr auf eine Debatte mit derartigen Leuten.
Für die Gruppe Les Croquembouches
SOLIDARITÄT MIT ISRAEL!!
Da uns, VertreterInnen diverser Gruppen aus dem Rhein-Main-Gebiet, die zutiefst antiisraelische und antisemitische Grundhaltung des Linksruck bekannt ist, der immer mit einer geradezu lächerlichen Verherrlichung der ?Völker? einhergeht (auch das deutsche ?Volk? besteht vor allem aus ?Millionen von Widerstandskämpfern? heißt es in einem LiRu-Text), hatten wir beschlossen, die Veranstaltung zwar nicht zu sprengen, aber immerhin unsere Kritik deutlich zu machen.
Deshalb hatten wir uns an der Treppe zum Versammlungsort platziert und verteilten dort unsere Flugblätter, die auch reißenden Absatz fanden, vermutlich weil wir freundlich lächelten und außerdem das Wort ?Antizionismus? groß draufstand, weshalb wir wohl von den Ankommenden für das LiRu-Begrüßungskomitee gehalten wurden. Die Texte unseres Flugis findet Ihr hier:
Antizionismus und Antisemitismus
Der ehrbare Antisemitismus
UnterzeichnerInnen des Flugblatts waren: sinistra! Radikale Linke, Feministisch-Autonome Unifrauen, Les Croquembouches, Antideutsche Gruppe Mainz/Wiesbaden, Linke Liste Uni Frankfurt, Antifa-Referat des AStA der Uni Frankfurt, AK Kritische Theorie FH Frankfurt, Anti-Antisemitismusgruppe R/M
Bis zu diesem Zeitpunkt hatten sich die VertreterInnen des Linksruck friedlich verhalten, wollten wohl ihren Pluralismus demonstrieren, boten uns sogar an, im Saal mitzudiskutieren. Wir hatten dazu aber keine Lust. Lediglich zu einer etwas eigenartigen Szene kam es, als ein (mutmaßliches) Mitglied der Frankfurter Palästinenser-Gemeinde (er spielte später noch eine unrühmliche Rolle) einen unserer Genossen fragte, wer er denn sei, zu welcher Gruppierung er gehöre. Wir seien Schreibtischtäter und würden den Massenmord an den Palästinensern unterstützen. Wenn wir die Flugblätter noch weiter verteilten, dann würde was passieren. Er sagte nicht, was dann passieren würde, sondern quittierte die Bekundung unseres Freundes, er sei vom Mossad nur damit, dass das ja passen würde (o.ä.). Von da an beobachtete er uns mit grimmigem Blick aus fünf Metern Entfernung.
Nachdem nun die Veranstaltung begonnen hatte, die Tür zum Saal geschlossen worden war (es gab nicht wie in Berlin Saalschützer oder ähnlich, darauf meinte der hiesige Linksruck verzichten zu können), hörten wir schon nach sehr kurzer Zeit von drinnen Geschrei und Getrampel. Es hatten nämlich Einige von uns drinnen ein Transparent aufgerollt mit dem Slogan ?Solidarität mit Israel - nieder mit Deutschland!?. Sie hatten nicht die Absicht, weiter zu stören oder gar die Versammlung zu sprengen, schließlich waren es auch nur fünf oder sechs Leute. Die Veranstaltungsleiterin versuchte noch, so etwas wie eine Kanalisierung des Protests, indem sie uns aufforderte, an der Debatte teilzunehmen. Abgesehen davon, dass das nicht in unserer Absicht lag, hätte dazu auch keine Möglichkeit bestanden, denn schnell stürzten sich zwei (mutmaßliche) Mitglieder der Pali-Gemeinde gemeinsam mit einem Linksruckler (den wir kennen und genau gesehen haben, hinterher wollten die Linksruckis es nicht gewesen sein!) auf die drei Personen mit dem Transparent, entrissen es ihnen und schlugen mit unvermittelter und durch nichts als dieses Transparent provozierter Gewalt auf sie ein. Dabei ging ein Genosse zu Boden, nachdem er zwei kräftige Schläge ins Gesicht abbekommen hatte und wurde - am Boden liegend - von dem oben schon erwähnten Mann mehrfach getreten, eine unserer Genossinnen wurde ebenfalls geschlagen. Zum Glück wurden die Schläger von ihren Freunden einigermaßen gebändigt, weshalb die angegriffenen nach einigem Geschrei den Saal verlassen konnten. Unser Genosse hat nun ein blaues Auge, Schmerzen im Kiefergelenk und blutende Schürf- und Kratzwunden auf der Brust unterhalb des Halses davongetragen. Der inzwischen herbeigeeilte Pförtner des Studierendenhauses forderte bereits die Auflösung der Veranstaltung wegen der Gewalttätigkeiten, oder zumindest den Rausschmiss der Schlägertypen. Wie er uns später berichtete, wurde aber die Veranstaltung völlig normal abgewickelt, wir haben uns jedenfalls gegen das Einschalten der Polizei ausgesprochen. Die Verantwortlichen des Linksruck hatten zwar behauptet, die beiden Typen zum Verlassen des Saals aufgefordert zu haben, hatten im Saal die Vorfälle aber nicht thematisiert. Dies bedeutet für uns eine offenkundige Solidarisierung des Linksruck mit diesen Gewalttätern und wir gehen davon aus, dass bereits die Bekundung einer Solidarität mit Israel für diese Leute ausreichend ist, Gewalt anzuwenden. Natürlich wurden wir als Nazis und Faschisten beschimpft, während sich drinnen die Soli-Gemeinde mit den faschistischen Schlägern (zumindest stillschweigend) solidarisierte. Womöglich ist das auch eine Form des rassistischen Multikulti-Konsenses, dass man Vertretern eines ?unterdrückten Volkes? derartige kleine Gewaltausbrüche als Ausdruck ihrer autochthonen Kultur durchgehen lässt oder sie schlicht für berechtigt hält. Das ist aber natürlich nur Spekulation, schließlich hatten wir keine Lust mehr auf eine Debatte mit derartigen Leuten.
Für die Gruppe Les Croquembouches
SOLIDARITÄT MIT ISRAEL!!
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(Moderationskriterien von Indymedia Deutschland)
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Ergänzungen
öhsdf
Genau!
Den GenossInnen in Frankfurt danke ich für ihren Mut, sich diesem Pöbel auszusetzen. Der Linksruck versucht mit allen Mitteln, sich bei den verschiedensten linken Strömungen dranzuhängen. Von Attack bis Palästina-Soli ist alles dabei, und zu all diesen Themen versucht der Linksruck seine vorgestrigen Antiimp-Parolen loszuwerden. Mitglieder werden agressiv insbesondere an den Universitäten geworben; wer einmal so blöd war, seine Adresse herzugeben sieht sich schnell einem Dauerbombardement an Anrufen und Aufforderungen sich finanziell zu beteiligen ausgesetzt. Zusätzlich werden die Mitglieder einer Rhetorik-Schulung unterzogen, um besser agitieren zu können.
Wie oben schon richtig beschrieben, schreckt der LiRu auch vor dezidiert völkischen Parolen nicht zurück und hat keine Hemmungen, seine Solidarität mit offen faschistischen Organisationen wie dem Djihad und der Hisbollah auszudrücken.
Linksruck bekämpfen!
Antideutsche Märtyrer
Rassistischen Multikulti-Konsenses...
Du aber willst doch auch nur deine Begeisterung für die völkischen Mörder des Djiahd bekunden und deine Freude darüber, dass diese Leute auch den Antideutschen auf die Schnauze hauen.
und was den ersten kommentar betrifft: prokapiatlsistich, rassistisch...da muss man ja wohl echt nichts mehr sagen.
gab noch mehr haemmer
als im spaeteren verlauf der veranstaltung eine person aus dem publikum anmerkte, dass sie zwar verstaendnis fuer den palaestinensischen widerstand in der westbank haette, sich aber entschieden gegen terroranschlaege gegen die israelische zivilbevoelkerung wende, kam es im saal zu tumultaehnlichen szenen: anwesende hamas-sympathisantInnen schrien, er habe keine ahnung und derartige anschlaege seien sehrwohl als legitim anzusehen.
eine weitere skandaloese bemerkung war dann noch vom linksruck referenten auf dem podium zu vernehmen: "im ns wurden unter anderem (!) sechs millionen juden ermordet; dies muesste doch auch fuer israel eine mahnung und lehre sein, keine rassistische politik gegenueber den palaestinensern mehr zu betreiben".
dann hing da im flur vor dem veranstaltungsraum auch noch so ein aufruf eintraechtig neben dem linksruckplakat: "kundgebung - wir verurteilen die vernichtung (!) des palaestinensischen volkes! brechen wir das schweigen, protestieren wir gegen unterdrueckung, terror, mord - demo samstag, 16. maerz 12:00 koeln zentrum - heumarkt" (unterzeichnet von: zusammenkunft der linken + kommunistischen iranischen kraefte)
uebrigens planen linksruck und palaestinensische gemeinde am dienstag (17:00 ?) wohl auch eine demo in frankfurt!
Argumentieren anstatt zu Polemisieren
JOKER
Tu was Du willst sei das ganze Gesetz.
Antideutsche Herrenmenschen
Noch krasser als in Berlin?
( Anti ? )deutsche
Langweilig
Solidarität mit allen...
Ihr verschantzt euch hinter Mördern!!
Ihr habt nur nen Stoffetzen vorgezeigt und wundert Euch über die Reaktionen? Macht Euch doch nicht lächerlich! Was wäre denn, wenn Faschos mit Banner auf Euren Veranstaltungen auftauchen um Euch zu provozieren? Würdet Ihr nett mit denen diskutieren wollen? Was erwartet ihr dann von einer Veranstaltung von rechten Palistinänsern? Was würde passieren, wenn ihr ein Transpi vor Anhängern Scharons "Solidarität mit Palästina!" hochhalten würdet. Ihr betreibt eine einseitige Politik, die nicht ernst zu nehmen ist! Verbrechen werden von beiden Seiten begangen! Seht das endlich ein. In Israel gabe es vor nicht allzu langer Zeit eine zarte Hoffnung- auf ein friedliches Zusammenleben beider verfeinderter Gruppen! Kritisiert auch mal die Politik Sharons, der inzwischen von vielen in Israel nur noch abgelehnt wird! Ich habe einfach keine Lust mehr mich über antideutsche Idioten (vom Mossad!!!!!!, wisst ihr eigentlich was ihr daherlabert!) aufzuregen, deshalb Schluss jetzt!
Ich lehne zwar als Anarchist jede Nation ab, so lange es aber Staaten gibt fordere ich sicherlich nicht die alleinige Zerschlagung Israels! Dass an Euch ihr antideutschen Nationalisten!
(Normalerweise diskutiere ich sachlich und ohne Ausrufezeichen bei den antideutschen fällt mir das aber sehr sehr schwer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Freakshow
Linksruck und Antideutsche in den Müll
In der aktuellen Situation Israel-Palästina ist sowohl die blinde Untersttüzung des "palästinensischen Befreiungskampfes" wie auch die "bedingunglose Solidarität mit Israel" rassistisch, reaktionär und menschenverachtend.
Aber wenn sich Linksruck, Hamas und die Antideutschen gegenseitig in die Fresse hauen, ist das zu begrüßen. Es nimmt sich nicht viel im Schwachsinn.
Die israelische Besatzungspolitik ist grundweg abzulehnen, ebenso wie die Siedlungspolitik und die rassistische Politik gegenüber Palästinensern, israelischen Arabern (muslimisch, christlich egal welche Religion) und schwarzen/farbigen Juden. Ebenso sind natürlich auch irre Selbstmordanschläge, antisemitische Propaganda zu verurteilen.
Liebe Antideutsche: Lest mehr indymedia israel und beschäftigt euch mal mit der israelsichen Linken. Ihr werdet feststellen für die stellt ihr das extrem rechte politische Spektrum dar. Und da gehört ihr auch hin.
Antideutsche=Arschlöcher
Kampf der Sekten
LiRu smashen, Antideutsche smashen
soll man?
1. Es handelte sich NICHT um eine Veranstaltung rechter Palästinenser, sondern um eine Veranstaltung des Linksruck unter Beteiligung der PDS und des AStA der Uni Frankfurt. Wenn es auf einer derartigen Veranstaltung zu einer Schlägerei kommt, ist das durchaus ein Skandalon.
2. Die Behauptung, Antideutsche seien "solidarisch mit dem Massenmörder Sharon" ist sehr beliebt, aber völlig schwachsinnig, entspringt nur den Projektionen halbirrer Israel-HasserInnen. "Solidarität mit Israel" heisst in Deutschland vor allem Solidarität gegen diejenigen, die Israel vernichten wollen. Also auch gegen den Linskruck. Die konkrete Regiereung/Politik Israels ist da schlicht scheissegal. Deutsche Linke haben zur Politik Israels ganz einfach das Maul zu halten. So do I.
3. Wer hinter "vom Mossad!!!!!!" tatsächlich meint, vor lauter Empörung sechs Ausrufungszeichen machen zu müssen, entlarvt dabei vor allem, dass auch er jemand ist, der den Mossad für die Inkarnation des BÖSEN hält. Dazu fällt mir nur ein: Antisemit!
4. Und um 13:49 Uhr tut ein offenkundiger Nazi so, als läge ihm was an "den Juden". Dabei verdreht er in (auch für den Linksruck) typischer Manier historische Tatsachen so, dass sie in seine Hassprojektionen auf Israel passen. Ich glaube nicht, dass man solche Leute von irgendwas überzeugen kann, aber für die hier Mitlesenden, die es vielleicht so genau nicht wissen:
Die üblichen Greuelgeschichten über die mörderischen israelischen Soldaten könnte man kontern mit den ebenso schlimmen Greuelgeschichten über islamistische Lynchbanden, die in den Pali-Gebieten regelmässig "Kollaborateure" killen und dann durch die Straßen schleifen und an Laternen aufhängen. Beides ist völlig widerlich, aber der klassiche Prodeutsche Linke wird nur die Verbrechen Israels verabscheuenswert finden.
1956 hat Ägypten Israel de facto den Krieg erklärt, indem es die Schiffahrtsrouten durch den Suez-Kanal dicht gemacht hat. Nicht nur die bürgerliche Geschichstschreibung ist der Ansicht, dass Israel von Ägypten angegriffen wurde und nicht umgekehrt.
Was deutsche Linke gerne verschweigen, ist, dass mit der Vertreibung 1948 auf beiden Seiten begonnen wurde, nachdem die arabischen Staaten Israel angegriffen hatten. Die Arabische Liga wollte sich mit dem UNO-Beschluss nicht abfinden und Israel vernichten. Gleichzeitig wurden Hunderttausende Juden aus den arabischen Staaten vertrieben, die in Israel integriert werden konnten, während die arabischen STaaten sich BIS HEUTE weigern, die arabischen Flüchtlinge zu integrieren, damit sie Kanonenfutter gegen Israel haben. Die Staaten der der arabischen Liga - mit Ausnahme Ägyptens - weigern sich bis heute, die Existenz Israels hinzunehmen. Wer diese Tatsachen verschweigt und so tut, als sei damals und heute Israel der Agressor, arbeitet den Nazis in die Hände oder ist selber einer.
Und am Ende bekundet der anonyme Kommentator auch noch seine Sympathie mit politischen Gewalttaten in Deutschland. Bravo! So also darf man das linksdeutsche Pack einschätzen: Immer auf der Seite der "Völker", gegen die Rechte der Individuen; immer gegen Israel, denn auch die deutsche Linke will rein ins deutsche Volk, ins Kollektiv der Auschwitzveranstalter.
Feindbild Israel
Na klar war das Transparent eine Provokation, aber eben eine, auf die man erstens anders hätte reagieren können (oder eben auch nicht wie ich oben versucht habe zu zeigen), zweitens stand sie nicht für sich, sondern es war in einem begleitenden Flugblatt begründet, wie die Position einer Soldarität mit Israel zustandekommen kann. Die notwendige Intervention gegen solche Veranstaltungen, auf denen sich ein ums andere Mal das Feindbild Israel und "die Juden", die aus der Nazigeschichte nichts gelernt hätten, konstituiert, nun hier abzutun als "Profilierungssucht" und zusätzlich noch ureigenste Gewaltphantasien gegen die "Antideutschen" anzufügen, spricht nicht nur für Ignoranz sondern für die klammheimliche bis offene Sympathie mit diesem Feindbild.
immer noch nix kapiert ?
[anti-]deutsch und volks- und staatshörig bis zur beklopptheit, die sich nun in gegenseitigen schlägereien materialisiert!
trotz vielfältiger kritik schreiten die betonkopffraktionen der extremen linken des kapitals auf ihrem holzweg weiter voran und beschämen sich gegenseitig.
die alternative?
weder volk noch staat, sondern solidarität mit allen, die gegen den globalen kapitalistischen terror und seiner nationalstaaten sowie völker agieren um der gattung mensch zum durchbruch zu verhelfen!
kommunismus (das menschliche gemeinwesen) statt militaristischer und terroristischer zivilisation !
Linksruck ist und bleibt scheiße!!!
Was ich aber eigentlich sagen wollte ist, dass es mir gewaltig stinkt, wie sich hier vermeintliche AnarchistInnen (direkt oder indirekt) auf die Seite von Linksruck stellen. Das sind doch wohl mal die oberautoritären Arschlöcher und wenn sie jetzt - wie in Frankfurt - schon Leute verprügeln (bzw verprügeln lassen) und dann nochihre Veranstaltung weiter durchziehen können als ob nix gewesen wär, krieg ich echt das kotzen! Und wenn da tatsächlich Hamas-Leute mit dabei waren und sich jemand freut, dass die irgendwem auf´s Maul gehauen haben - dann gute Nacht.
Linksruck angreifen - überall!!!
aufhören zu weinen
echt geil ...widerstand braucht fantasie!
Am längsten lebe Israel
Deine Unterstellung, Antideutsche bezögen sich positiv auf irgendetwas was sich "Volk" nennen liesse, ist schlicht Unsinn. Evtl. liest Du mal die Bahamas, das bildet :-)
"weder volk noch staat" schreibst du und hast damit Recht. Antideutsche wenden sich genau gegen jeden positiven Bezug auf "Völker", und damit gegen einen in der Linken vorherrschenden Konsens, nachdem es autochthone Kulturen und Völker gebe, die z.B. von der Globalisierung bedroht seien. Stattdessen, so würde ich formulieren, sind immer Individuen bedroht, nicht nur durch die "Globalisierung", sondern auch durch "Völker". Was aber tun, wenn völkische Nationalisten und überhaupt Antisemiten weltweit zumindest tendenziell ihre Vernichtungswut gegen Israel und die Juden ausleben wollen?
Ich würde sagen: Kein Volk, Kein Staat, auf der ganzen Welt. Abschaffung aller Völker und aller Staaten und dann(!) Abschaffung Israels.
mmmhhh
Jedenfalls gilt: die Parteinahme für Israel ist keine abstrakte Parteinahme für das Prinzip Nation. Es ist eine Parteinahme für die konkrete Folge konkreter Vernichtung.
Klasse Bericht
Noch mehr Antisemitismus, z.B. Berlin?
Remis!
Weiter so....
Toll ! Endlich einmal wider Leute die es schaffen sämtliche in der Gesellschaft vorkommenden Kliches über fanatische und engstirnige "Linke" mit Substanz zu füllen.
Eventuell könnten wir ja auch noch einmal die Sexismus Debatten der 80er wieder aufleben lassen, so nach dem Motto "mit dem Rede ich nich, isn Kerl und somit bestimmt ein Vergewaltiger".
Das einzige was mich an der ganzen Sache amüsiert ist, daß es sowohl Palästinensern als auch Israelis vor Ort am Arsch vorbeigeht was Ihr hier so abzieht!
Also weiter so, immer feste druff, nur nicht nachdenken, mit dem "Gegner" reden?, wieso ich doch nicht! Aber klar haben wir recht! sagen wir doch immer selber!
Ladet doch bei Eurer nächsten Schlägerei ein Kamerateam von Stefan Raab ein, ein "Ehrenraab" ist Euch gewiß, auf einem Niveau mit dem Maschendrahtzeun sozusagen.
erstens waren wir uns natürlich bewusst, dass unser transpa eine provokation darstellen würde. wie sonst hätte eine störung dieses antisemitischen reigens im frankfurter studihaus bewerkstelligt werden sollen? natürlich hätten auch wir körperlich werden oder schlicht rumpöbeln können. das war aber nicht unsere absicht. wir wollten die versammlung nicht sprengen, deshalb haben wir drei (im raum selbst waren zu beginn der auseinandersetzung bzw. besser des angriffs tatsächlich nur drei von uns, was deutlich für unsere passive haltung nach dem transpaentrollen spricht) uns völlig still, einfach mit dem transpa hingestellt.
natürlich waren wir uns bewusst, dass die linksrucker uns rausdrängen werden, deshalb haben wir uns nahe zur tür gestellt. auf die erwarteten angriffe der anwesenden wollten wir lediglich so reagieren, dass wir unser transpa verteidigen werden. dass es allerdings so heftig werden würde, war zumindest mir nicht klar.
ein linksrucker (der alte sack, der die völlig überteuerten pamphlete der politsekte verkaufte) fing ohne groß auf die kanalisierungsversuche der moderatorin (die wahrheitswidrig behauptete "wir" wären eingeladen gewesen; mal abgesehen davon, dass ich so einer drecksveranstaltung sowieso niemals durch redebeiträge den nimbus des diskutierbaren geben würde) zu hören an, uns anzuschreien ("verpisst euch", irgendwas mit "zionistenschweine" war auch noch am start). und er versuchte relativ erfolglos uns das transpa zu entreißen.
das nächste was ich sah, war ein mob von an die 20 leuten, die uns bedrängten, dabei besonders meine genossinnen, die neben mir das transpa hielten. als ich schon fast aus der tür gedrängt war und der eine genosse schon am boden lag, schlugen die beiden sexistischen arschgesichter, die sich besonders schlägernd hervorgetan haben, auch unsere genossin. zuvor war diese noch relativ verschont geblieben. der macker schlägt keine frau! da jetzt aber keine männlichen opfer mehr greifbar waren, warf mann auch diesen sexistischen grundsatz über bord.
der linksruck versuchte anschließend nicht wirklich, die schlägertypen rauszuwerfen (vielleicht sollte "linksruckhasserin" uns über die versuche aufklären). auf bullenaktionen hatten wir entgegen der ratschläge des pförtners keinen bock.
übrigens war volkhard mosler tatsächlich da. der schreibt übrigens in der neuen linksruck-zeitung darüber, dass günter grass mit "im krebsgang" endlich das "verbrechen der vertreibung" in der linken salonfähig gemacht hat.
LINKSRUCK SIND SCHLICHT NATIONALREVOLUTIONÄRE!!! und wenn sich die linksdeutschen pappnasen hier unbedingt mit diesen annähernd-querfrontlerinnen solidarisieren wollen, dann sollen sie das tun. angesichts von israel wird die linke zum teil der volksgemeinschaft, wer hätte das gedacht!
was soll denn der schwachsinn?
dass die linksruckis recht dogmatisch bis anbiedernd sind, ist klar, aber solidarität mit palästina heisst ja nicht zwingend antisemitismus (immerhin spricht selbst die hamas dem staat israel ein existenzrecht zu).
und jede israel-kritische meinung gleich als antisemitistisch nieder zu schreien ist angesichts der massiven menschenrechtsverletzungen und missachtung von un-resolutionen seitens der israelischen armee und regierung nicht gerade so gut-menschen-mässig, wie ihr gerne wärt...
ist euch eigentlich bekannt, dass die isrealische armee bei ihren razzien in den flüchtlingslagern den verhafteten nicht nur die augen verbunden, sondern auch zwecks personalienüberprüfung mit edding regestrierungsnummern auf die unterarme geschrieben hat?
hallo? eigene geschichte? was gelernt?
nee, anscheinend nicht...
ISRAELIS RAUS AUS DEN BESETZTEN GEBIETEN!!!
Freiheit für Palästina
Es gibt nur einen Feind und das sind die Machthaber, die Banken und Konzerne. Jede nationale Fahne gehört in den Boden gestampft.Auch die Israelische! Nieder mit dem Kapitalismus! Es lebe die Brüderlichkeit der Völker!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-/
Verpiss dich, Nazi!
Kein Volk nirgendwo!
Antisemitismus
selber Quatsch
@alles Quatsch
Antideutschen in den Arsch treten
Solidarität mit den Unterdrückten dieser Erde! Intifada globalisieren- Kapitalismus abschaffen !
Intifada globalisieren??
Stimme von der Werkbank
Was soll das Getute mit bedingungsloser Solidarität mit Israel oder Palästina. In beiden Ländern gibt es Ausbeuter und Ausgebeutete; erstere bekämpfe ich, letztere unterstütze ich: das ist hier in Deutschland so, in den USA und auch in Israel und Palästina. Nur kommt dort noch hinzu,dass Israel ein fremdes Land besetzt hält, und da hat es rauszugehen. die Menschen wollen nicht Knechte sein und sich unterdrücken lassen. Als Arbeiter und Linker stehe ich da ganz klar auf Seiten der palästinensichen Genossen und der isralischen Linken und Friedensbewegung. Die würde nämtlich über eine solche Debatte auch nur lachen. Ein israelischer Gewerkschafter meinte so treffend, die Antideutschen müßten noch mal bißchen Buße für ihre NS-Großeltern leisten bevor sie deren Erbschaft antreten. Genau so wie ihre 68er-Eltern. Von denen haben wir kleinen Leute nichts zu erwarten.
Ihr
kotz würg spei
verkrachte akademiker, die sich zu proletariern stilisieren kotzen mich ja sowas von an...
Und deine verquasten völkischen und faschistoiden thesen vom "gestohlenen land" israel sind 100%ig nazi-kompatibel. du passt sehr gut zu der faschistischen hamas-clique.
army of assholes
Kindsköpfe oder Psychopathen?
Lesender Malocher
SOLIDARITÄT MIT ISRAEL!!
Eh leute kommt mal klar. Hier ist einiges im argen, im staate dänemark.
Alternativ denkend - ja so verständnissvoll - aber wehe es ist nicht die eigene meinung !!!!
echt schlecht
vorwärts und nichts gegessen
Also Herr oder Frau "neutral" - ach ja nebenbei bemerkt: Das dümmliche "Ich bin neutral, ihr seid prügelnde Sekten" ist doch eigentlich der Nachweis, dass man den politischen Konflikt, der sich in solchen Auseinandersetzungen zeigt, überhaupt nicht kapiert und um sich diese Blösse nicht zu geben und einfach nur mal nichts zu schreiben, besetzt man die "Metaebene" und dünkt sich noch viel schlauer als die doofen Antideutschen, denen man ihre dezidierte politische Position neidet -
also Herr oder Frau "neutral", mit "Diskussionsveranstaltung" war nix, weil nämlich erstens die Transpileute zu Recht keinen Bock hatten auf Wortgefechte mit linksdeutschen Linksruckdeppen und weil zweitens die "Veranstaltung" von vornherein auf eine einzige Hetzerei gegen Israel hinauslaufen sollte (was ja auch dann Leute, die sich das anschauten später bestätigten). Ich sag´s gern nochmal: Die Aktion war das Deutlichmachen, dass diese Hetzerei nicht ohne Störung verlaufen wird. Mehr aber auch weniger nicht. Und ausserdem: Seit wann ist es üblich, dass man auf die Weigerung zu diskutieren eine "aufs Maul bekommt"? Ist das die neue pluralistische Konvention, dass, wer sich diesem repressiven pluralisierten Meinungsaustausch entziehen will, mit Schlägen traktiert wird?
@lesender Arbeiter
Dazu hat ja saul alles Wesentliche bereits gesagt. Nur das noch: Ich erinnere mich, dass ich vor Jahren von einem flüchtigen Bekannten auf etwas angesprochen wurde: Er hätte gehört, dass mein Vater auch "Malocher" gewesen wäre und betonte dies mit glänzenden Augen. Meine Reaktion war ein Unbehagen ob so einer unwillkommenen Vereinnahmung als "linker Genosse mit Arbeitereltern" und ich musste ihm dann sagen, dass ich darauf überhaupt nicht stolz sei, und zwar nicht weil ich Arbeiter scheisse finde, sondern weil ich so ein Mist wie die Glorifizierung der "Werkbank" oder das Ressentiment gegen Leute, die ihr "tägliches Brot" nicht im Schweisse ihres Angesichts verdienen, für die schlimme Verhinderung von kommunistischen Träumen halte, in denen die Menschen eben nicht mehr gezwungen sind an der "Werkbank" zu stehen oder in denen sie statt Brot endlich Schokoladenkuchen essen können. Also bitte weg mit diesem "Wir Arbeiter"-Scheiss. Ich bitte dringend darum.
Bahamas-Rassisten angreifen
Kein Fussbreit für antiNATIONALE Hetzer und Anti-Imp-Stumpfnasen!
Hoch die Internationale Solidarität!
Für ein sozialistisches Paälstina
Leider noch was.....
Mein letzter Satz des Kommentars lautetete: Ich lehne zwar als Anarchist jede Nation ab, so lange es aber Staaten gibt, fordere ich sicherlich nicht die alleinige Zerschlagung Israels!
Jetzt mal an denjenigen Knallkopf hier, der mich als Antisemtit bezeichnet hat:
1. Würdest Du mir den Vorwurf auch persönlich von Angesicht zu Angesicht sagen?
2. Wie begründest du deinen reflexhaft vorgetragenen, vollkommen undifferenzierten Antisemitismusvorwurf, den du an 4 Ausrufezeichen festmachen willst?
Ich finde open posting sehr wichtig, aber eine gewisse Nettiquette sollte schon gelten....
Mit einigen Leuten hier ist eine Diskussion nicht möglich
tretet die antideutschen trottel in die tonne
Wenn mich ein leicht wirr dreinschauender Mensch fragt, von welcher Gruppe ich sei, obwohl er sich doch durch lesen meines Flugis ein ausreichendes Bild wird verschaffen können, ihn ausserdem meine Identität nichts angeht, nehme ich mir mit Fug und recht die Freiheit raus, ihn anzulügen. Wenn er mir dann den Mossad-Agenten glaubt, ist er der Depp, nicht ich. Wer hingegen wie du den Scherz mit dem Mossad für ganz besonders empörenswert hält, weil doch der Fragesteller so eine armes Mossad-Opfer sei, der wird natürlich den Mossad auch für den schlimmsten und blutrünstigsten Geheimdienst der Welt halten. Deshalb machst du dann auch deine sechs (!) empörten Ausrufungszeichen. Du bist ein Antisemit. Dir ins Gesicht würde ich das natürlich sagen, warum nicht? Ich würde mir aber nicht die Mühe machen, das zu begründen. Hier bist du aber nicht der einzige, der liest, deshalb mache ich mir die Mühe.
Zu dem miesen faschistoiden kleinen Arschloch, dass hier die Kloppe für Antideutsche begrüsst hat: Mit Gewaltverherrlichern wie Dir gibt es keine Gemeinsamkeiten. Nach der Revolution ess´ ich Kuchen und Kaviar, du kriegst nur Vollkornbrot mit Gurkenscheiben! Schlimmere Unterdrückung wird es in meinem Kommunismus(TM) nicht geben.
Kuchen und Kaviar
solidaritätmit israel
was wolltest du damit sagen ? meine meinung bestätigen, dass es keiner ernst meint, in der diskussion was zu verändern ? ach ja - es sind ja immer nur die anderen, die an ihrer meinung hängen und nicht veränderbar sind.
Und übrigends, du sagtest, man soll sich auch einen Kommentar sparen, wenn man nichts zu sagen hat. dein posting beschäftigt sich zu einen drittel mit Ausrufezeichen, die anderen 2/3 bestehen nur aus der manifestierung deiner festgelegten meinung. gebe zu gut geschrieben - inhaltlich ne glatte 6.
aber schön das leute wie du denken, sie sind die einzigen, die alles verstehen - nur: DEINE MEINUNG ZÄHLT NICHT !!!!
In meinen Posting hatte ich geschrieben, dass sich die Antideutschen nicht wunder dürfen, dass es Übergriffe gegen sie gibt, wenn sie ihr Transpi vor rechten (!!!!!) Palistinänsern vorzeigen. Ich bin bisher auch nicht mit "Nazis Raus" Banner, ungeschützt bei einer Worch-Veranstaltung aufgetaucht, und würde Nazis anderseits auch nicht raten mit z.B. antisemitischen Flugblättern bei unseren Veranstaltungen aufzutauchen.
P.S.
Ich, für mich, lehne die Diskussion mit sogenannten Antideutschen ab sofort ab und erkenne sie als große Gefahr für die emanzipatorische Linke. Anderseits hatte ich bisher und werde auch in Zukunft nichts mit Linksrucklern zu tun haben......
Kindereien durch die vorhandene Sozialisation
und kann nur sagen daß beide Gruppierungen, LR wie Antideutsche (oder so), zu extremistisch in ihrer Einstellung sind. Zu dem Vorfall muß nichts geschrieben werden den er ist einfach nur symtomatisch für dort. Der LR hat bis vor kurzem mit den Autonomen an der UNI zusammengearbeitet und da waren noch alle zufrieden. Jetzt hat LR sich wieder von den Linksextremisten distanziert und seit dem gibt´s immer Zoff. Es geht nicht wirklich um das jeweilige Thema sondern nur darum wer derjenige ist der die "beste" Weltanschauung hat. Wobei Weltanschauung nicht wirklich ernst gemeint ist denn es geht, da die meisten Mitglieder beider Gruppierungen auch nur Konsumkinder und Hedonisten sind, darum wer der coolste ist.
Das ganze wäre eigentlich amüsant wenn es nicht die wirkliche politische Arbeit behindern würde die in Zeiten eines Gnadenlos durchgesetzten Neoliberalismus doch so wichtig wäre.
Leute: besinnt euch doch wieder auf die wirklichen Problematiken und lasst diese kindlichen Mahtkämpfe sein.
Wenn ihr nicht zusammenarbeiten könnt dann macht doch jeder euer eigenes Ding (Sektiererei ist kontraproduktiv!)
So wie beide Gruppen jetzt handeln dekradieren sie sich zu nicht ernst zu nehmenden politischen Subjekten.
Der LR ist sowieso stigmatisiert und durch festhalten an alten Strukturen und Idealen völlig ungefährlich.
Die Anderen haben gar kein Konzept und Leben den scheibaren Individualismus (es gibt keine autonomen Wege), der ihnen durch imaginäre Freihräume durchs System ermöglicht wird und raffen nicht daß sie dadurch völlig ausgeschaltet sind.
An alle Kinder des Mittelstandes: Reflektiert mal eure eigen Stellung im System, überdenkt dann mal eure bisherige Linie und ihr werdet eure Fehler erkennen.
Ich trete eigentlich nicht gerne als Erzieher auf, aber bei solchen Erscheinungen funktioniert kein "normaler" Diskurs.
Denkt mal drüber nach.
@ unbekannt
Mir ist etwas unverständlich, warum hier viele meinen, in Gewaltverherrlichung ausbrechen zu müssen. Die Interpretation dieser ominösen Ausrufungszeichen als antisemitisch mag zwar etwas schief liegen, nachdem die Motivation derselben jetzt erläutert wurde. Wer aber andern ein paar in die Fresse hauen will, weil die konträre Ansichten haben, wer das Schlagen anderer Leute für auch nur irgendwie verständlich hält, ist für mich nicht wirklich links. Ich würde einen Nazi, tauchte er mit Transparent auf meiner Veranstaltung auf, natürlich rauswerfen. Aber warum, zum Henker, sollte ich ihn verletzen wollen? Wie seid ihr bloss drauf? Und läge er am Boden, würde ich ihm vielleicht nicht hochhelfen, aber ich träte ihm doch nicht ins Gesicht. Verständnis für solche Verhaltensweisen halte ich für menschenverachtend und faschismuskompatibel.Man verändert Gesellschaft nicht zum Positiven, wenn man einzelne ihrer Exponenten misshandelt oder umbringt. Letztlich ist sowas auch nur die Folge einer falschen, personalisierenden Gesellschaftskritik.
Und noch mal zu der Veranstaltung: Es wurde jetzt schon mehrfach beschrieben, dass das eine linke Veranstaltung an der Uni sein sollte (LiRu, PDS, Café Exil luden ein). Wer dann die prügelnden Reaktionen der anwesenden Leute erklärbar, rechtfertigbar, richtig findet, verabschiedet sich von jeder emanzipativen Haltung.
Ach noch was: das "raus aus linken Zusammenhängen" ist etwas, was die tendenziell immer antisemitische Mehrheit dieser sogennaten Zusammenhänge stetig produziert. Oder anders: Antisemiten werden aus "linken Zusammenhängen" praktisch niemals rausgeworfen, dazu müssen die schon sehr krass drauf sein. Stilisiere dich also bitte nicht zum Opfer, sondern erkläre mal lieber, warum du krankhaften Hass auf den Mossad für ok hälst (das schliesse ich nämlich immer noch aus deinen Ausrufungszeichen).
Schwachsinn!
Zu den Veranstaltern der Gegeaktion kann ich nur sagen: Das ist ein Schritt in die falsche Richtung. Ihr schimpft euch studierte leute und Handeld als wäret ihr nie in einer Schule gewesen oder hättet nie in einer Gemeinschaft gelebt. Political Correctnes finde ich auch nicht gut. Das mit dem Transpi war allerdings klar zu weit gegangen. Das ist pure polemische Provokation, die ihr ja sonst dem LR zuschreiben wollt. Ihr seit keinen Deut besser. Was wollt ihr überhaupt? Ist euer Motto: Ich bin gegen Alles?
Und das Leute wie Mosler hier digffamiert werden spricht auch nicht gerade für politisches Verständnis. Wissen die hier Anwesenden Studenten denn überhaupt was die 68er Bewegung, in großen Teilen vom SDS dominiert, für euch geleistet hat. Ihr werft ihm vor es nicht lassen zu können. Aber ihr könnts ja jetzt, nach so kurzer Zeit, schon nicht mehr lassen.
Ihr habt doch viel obsolet gewordenere Bestandteile in euerer Ideologie als LR. Wenn ich schon an die Standpunkte eurer femministinnen denke, kann ich nur sagen ihr macht keinerlei Fortschritte.
Ihr betreibt Eklektizismus in Perfektion. Der letzte Aufruf der Frauen zur Frauen-Lesben-Nachttanzdemo war ja wirklich zum Lachen.
Restriktive Sicherheitsmaßnamen von, natürlich auch sexistischen Bullen, mit der, in der Form wie von euch beschrieben de facto nicht mehr vorhandenen, Frauenunterdrückung in Verbindung zu bringen zeigt auch nicht-Reflexion des gesellschaftlichen Wandels.
Was ich schon immer bescheuert fand war diese Deutschland-Verecke Haltung. Ihr sagt das System ist schlecht. Ist das System an sich deutsch? Nein! Wenn ihr so argumentiert gehört ihr auch zu den ewig gestrigen.
Lustfeindlichkeit bei Linken!
Die Lustfeindlichkeit ist aber nur kompensierte Lust bei den Linken. Wenn sie sich gehen lassen sind sie, und ich habs schon so oft mitbekommen, die Lust an sich.
Die Scheiße ist nur daß diese Unehrlichkeit den geistigen Horizont so weit einengt daß das Handeln dadurch schon solche Fehler aufweist die irreperabel sind :)
Aber zum Hedonismus: Die Leute welche sich so etwas als Lebensziel und als zu erstrebendes Glück auf ihr "Banner" schreiben sind das Produkt unserer pervertierten Gesellschaft.
Zum Luxus: Luxus an sich ist neutral. Was Luxus ist wird von jedem, freien, Individuum selbst definiert. Für mich ist z.B. und vor Allem Freiheit Luxus. Im Denken, im Sein und in der Umwelt.
Ich halt´s da mit Adorno.
Rien faire comme une bete
Auf dem Wasser liegen und friedlich in den Himmel schauen,
sein, sonst nichts, ohne alle weitere Bestimmung und Erfüllung
Das ist wahrer Luxus!
Soll jetzt kein Chat hier werden...
Da bleiben einige Fragen offen
also das meiste von deinen "Darlegungen" habe ich überhaupt nicht verstanden. Deswegen frage ich halt nach:
Warum ist die völkische Einstellung bei Linksruck nicht nachzuvollziehen? Ist nicht die Rettung des "deutschen Volkes" vor dem (übrigens selbst ausgedachten) Kollektivschuldvorwurf nicht völkisch zu nennen?als "...wäret ihr nie in einer Schule gewesen oder hättet nie in einer Gemeinschaft gelebt" Wie lebt man denn in einer Gemeinschaft? Ist man da noch man selbst oder zählt da nur die Gruppe? Und wieso Schule? Ist das nicht gerade die Institution, in der als Lernziel Geminschaftsempfindung anerzogen werden soll, die aber einem die Faszination von Kollektiven auch so gründlich austreibt?
Ja aber natürlich sind "wir" gegen alles. Wie kann ich es nicht sein, wenn ich gegen das falsche Ganze bin?
Was haben die 68er nochmal geleistet für die hier anwesenden Studenten, ich hab´s vergessen? (Für Studentinnen haben sie, wie ich mich erinnere, ja gar nichts geleistet)
Und was hat es jetzt mit der "Frauenunterdrückung" auf sich? (Ganz abgesehen davon, dass feministinnen niemandes nichtens "euer" sind) Was stand denn im letzten Aufruf zur Frauen-Lesben-Nachttanzdemo? Warum sollen Bullen nicht sexistisch sein? Also Fragen über Fragen, ich hab´s einfach nicht verstanden.
Ach ja, und von wegen "Deutschland-Verecke": Wäre dir "Deutschland Erwache" lieber? (kleine pure Polemik, ich geb´s zu) Natürlich ist der Kapitalismus (!von System rede ich nämlich ungern) "an sich" scheisse, aber was ist der Kapitalismus "an sich"? Gerade wenn du von "gesellschaftlichem Wandel" spricht, sollte dir der Gedanke nicht fern sein, dass es den so abstrakt nicht gibt, sondern immer nur konkret und da ist es sehr wohl die Frage, wie sich kapitalistische Verhältnisse in der deutschen Gesellschaft spezifisch materialisieren. Dass sie dies anders tun als bspw. in England, Saudi-Arabien oder den USA, liegt doch wohl nahe. Oder willst du sagen, dass du Ahistoriker bist?
Erklärung für Profitratte!
also das meiste von deinen "Darlegungen" habe ich überhaupt nicht verstanden. Deswegen frage ich halt nach:
Warum ist die völkische Einstellung bei Linksruck nicht nachzuvollziehen? Ist nicht die Rettung des "deutschen Volkes" vor dem (übrigens selbst ausgedachten) Kollektivschuldvorwurf nicht völkisch zu nennen?
>>Das mit der völkischen Einstellung ist so eine Sache . Sicher hast Du recht wenn Du solche Sprüche, wie diesen von LR, anprangerst. Ich denke allerdings dass die beim LR einfach meinen dass die Kollektivschuld, welche man den Bürgern die im 3. Reich lebten anlasten kann, nicht mehr für die Nachkriegsgeneration gilt. Dieser Meinung bin ich auch. Dem LR kann man aber dabei anlasten durch die verwendete Terminologie den Eindruck zu erwecken als wären sie Nazis, aber das entsteht einfach durch opportunes Verhalten und durch Dummheit.>In einer idealen Gemeinschaft ist jeder ein freies Individuum mit eigener Weltanschauung. Durch die „Einbeziehung des Anderen“ in Form von Diskursen kann sich ein gemeinschaftlicher Grundkonsens bilden und dadurch eine natürliche Totalität. Jetzt kommen wir zur Gruppe. Die Gruppe kann nur selbst entstehen (eben durch Konsens). Wenn die Totalität den Mitgliedern einer Gruppe von oben her aufgezeigt wird (LR u. Autonome u. Rechte) ist der einzelne nicht frei im Denken und somit auch nicht mehr Individuum. Also Selbst muß vor Gruppe kommen.>O.K. das mit der Schule war ein falsch gewähltes Beispiel. Ich hatte da eher an das Ideal einer Schule gedacht. Allerdings kann man auch dort lernen was Konsensbildung ist.>Das ist eine falsche Einstellung. Es kann die Wahrheit nicht als Ganzes erkannt werden. Es gibt keine Wirklichkeit nur mit Fehlern. Es ist vermessen zu sagen man habe das falsche Ganze erkannt. Du bist auch ein Teil des Ganzen, auch wenn Du vielleicht gewisse Dinge erkannt hast. Du bleibst Teil des Ganzen. Der Kapitalismus ist nicht das Ganze, er war nur ein Mittel was leider zum Zweck wurde. Ich denke Du siehst das zu dogmatisch. Wir können keine neue Wirklichkeit konstruieren. Man kann nur partikular aufklären und so einen dynamischen Prozeß der „Renaturalisierung“ von sozialen Systemen anstreben.>z.B. euer von euch nicht genutztes Mitspracherecht bei Entscheidungen. Wenn man die Errungenschaften nicht nutzt braucht man sich nicht zu wundern wenn man irgendwann politisch „überfahren“ wird>Dazu kann ich nichts! Wer nur mit Worten denkt der kann schlecht verstehen. Worte sind leider kein adäquates Mittel um die gemeinte Intention auszudrücken>Der Kapitalismus „an sich“ sind die vorgegebenen Rahmenbedingungen oder sagen wir die Matrix, die Voraussetzung für ein Gesellschaftssystem ist welches unter dem Wort Kapitalismus läuft. Natürlich gibt es dann im gesellschaftl. Wandel auch immer den Kapitalismus „für sich“, sonst wär’s ja wie Du sagst kein Wandel. Sicher ist es als Ergänzung für Soziologen interessant wie sich der K. in der BRD materialisiert, aber durch meine o.a. Einstellung zum Entstehen einer Gruppe, also vom Individuum ausgehend, ergibt sich dass der „Fehler“ im Grunde liegt und nicht in der regionalen Ausprägung. Außerdem gibt es da ja auch die globale Vernetzung des Kapitals. Dieser Umstand lässt die Region noch mehr in den Hintergrund treten.>Ich hoffe Deine Fragen sind somit zufriedenstellend beantwortet. Wenn nicht, trau Dich weiter zu Fragen. Nach meiner Vorstellung von einem Diskurs kann das nur für beide Seiten fruchtbar sein, und am Ende lernt noch einer von uns beiden was Neues<<
@Profitratte
über deinem Satz:Also Fragen über Fragen, ich hab´s einfach nicht verstanden. sollte noch folgendes stehen!
>>Natürlich können auch Bullen, wie jeder Andere Mensch (auch Frauen), sexistisch sein. Das ist aber keine dem Bullen immanente Eigenschaft oder eine in der Ausbildung erlernte „Fähigkeit“. Mit „eure Femministinnen“ wollte ich nur aufzeigen dass die eurer Bewegung zugehörigen Damen eine Frauenpolitik betreiben die erstens nicht zeitgemäß ist und zweitens, schon durch ihre Polemik, kontraprotuktiv sein muß<<
@egal
68er
Trotzdem hat die Bewegung 1968 vieles in unserer Gesellschaft angestoßen und hervorgebracht. Z.B. die Grünen sind auch aus dieser Bewegung entstanden und sag jetzt bitte keiner "Die Grünen gehören ja jetzt selbst zu den Herrschenden". Das ist wohl das Schicksal wenn man ins Parlament geht. Die Frauenbewegung hat sich auch aus der damaligen Bewegung gebildet die ja einer der stärksten Veränderungsmotoren in der Folgezeit war. Ich habe jetzt keinen Bock mehr weiter über "68" zu schreiben denn über diese Bewegung und ihre Folgeerscheinungen wurde nun wirklich schon genug diskutiert. Ihr könnt ja den Horst Mahler mal fragen. Der kann euch sicher so das Ohr zuschwätzen mit seiner nationalmarxistischen Rethorik daß euch warscheinlich automatisch die Haare ausfallen oder Blut aus den Ohren läuft. :)
O.K. jetzt ab mit 68 und neue Brötchen backt der Bäcker.
Macht erst mal was effektives in euren Gruppierungen, ich versuche eigenes effektives zu tun. Und glaubt mir daß unsere Linie nicht allzu weit auseinander liegt. Ich kann aber leider, denn es gibt keine Gruppe hinter deren Ideologie man mit Sicherheit stehen kann, zunächst nur politisch isoliert arbeiten. Konstruierte Strukturen sind mir zuwider, zumindest wenn diese nicht immer wieder kritisch hinterfragt werden und da sehe ich zur Zeit keine Bewegung die das macht.
Ich würde dafür plädieren den von P.Bourdieu aufgezeigten Weg zu gehen. Der Diskurs in der Bewegung ist der entscheidende Faktor.
Ich habe fertig.
mal ´nen ernstzunehmender text
yo,egal :)
über die 68er wurde viel diskutiert,auch hier auf imc.de . ich mache auch keinen hehl daraus,das mir altvater über weite strecken sympatischer + näher ist als dieser dumpfbacken-trotzkyst mosler ( der seine sds-vergangenheit noch bis zum jüngsten tag vor sich hertragen wird) mit seinem linksruck. die frage ist doch: was bleibt von den 68igern heute noch an ideen übrig,die mich weiterbringen? ihre zitierten protagonisten sinds jedenfalls nicht. die kleingruppentaktik scheint mir im moment auch der einzig gehnbare weg zu sein. die bewegungen lassen sich glücklicherweise die diksurse nicht von leninistischen spinnern vorgeben,aber am nah-ost-konflikt ist einiges an linkem selbstbefinden zu studieren. wer am lautesten schreit - oder als erster zu-schlägt - muss mir nicht mehr die zukunft weisen. diese spinner lache ich nur noch aus.:ha ha ha.
´´´´´´´´´´ Dogmatiker vertreiben,selber denken ! ´´´´´´´´´´´´
Urmeli und egal
Nur eine kurze Replik auf deine Antworten, die mir doch zum grössten Teil recht undurchschauber bleiben:
dass die Kollektivschuld, welche man den Bürgern die im 3. Reich lebten anlasten kann, nicht mehr für die Nachkriegsgeneration gilt.
Also mal abgesehen davon, dass der Begriff "Kollektivschuld" eh ein konstruierter ist, damit man sich als deutsches Volk von den "anderen" verfolgt sehen darf - Wer hat das behauptet, was du schreibst? Niemand. Natürlich sind die nach 45 geborenen nicht schuld am Holocaust, so ein Blödsinn aber auch. Nur ist das keine Erklärung der Linksruckthese. Was "gemeint" sein könnte und was geschrieben steht sind zwei verschiedene Sachen. Linksruck ging es um die Verteidigung des "deutschen Volkes" während (!) des 3. Reichs und dessen Unterdrückung durch ein paar wenige. Das - und dabei bleibe ich - nenne ich völkisches Denken. Nicht die SS oder die Herrscherclique haben die Juden vergast, sondern "die Deutschen".
Durch die „Einbeziehung des Anderen“ in Form von Diskursen kann sich ein gemeinschaftlicher Grundkonsens bilden und dadurch eine natürliche Totalität.
"natürliche Totalität", was bitte schön soll das sein? Anscheinend existiert bei dir eine starke Neigung, sämtliche Kritik am Kapitalismus auf seine vermeintliche "Künstlichkeit" zu reduzieren und damit im Umkehrschluss von einer merkwürdigen "Renaturalisierung von sozialen Systemen" zu träumen. In der falschen Gesellschaft, in der der Kapitalismus nicht nur ein Zweck ist, wie du meinst, sondern das ist was sie ausmacht, gibt es kein Gutes oder Richtiges und schon gar nicht eine irgendwie geartete positive Vorstellung von Gemeinschaft oder Gruppe. Sowas gilt es gerade anzugreifen. Wenn du schon sowas wie Indiviuum anerkennst (was ich dir wohlwollend unterstelle) warum willst es dann zugunsten eines dumpfen Kollektivs aufgeben, das im günstigsten Fall nur ein Fanclub in der Südkurve darstellt im schlimmsten Fall aber zum deutschen faschistischen Mob sich formiert.
Wer nur mit Worten denkt der kann schlecht verstehen. Worte sind leider kein adäquates Mittel um die gemeinte Intention auszudrücken
Ach du dicke Backe, Knut Hamsun oder was? Denken, Verstehen, Theorie und Reflexion, das alles also ohne Sprache und Worte? Wer so "tief" denkt wie du, den versteht die Welt nicht mehr, gell? Dieses urdeutsche Motiv und Ressentiment gegen "oberflächliche Zivilisation" dünkt sich wertvoll weil so tief, ist aber nichts weiter als die Verklärung eines gefühlsduseligen Dämerschlafs zum "Urbewusstsein".
zuletzt: Weil du die historisch-materialistische Analyse für eine "Ergänzung für Soziologen" hälst, fällt dir nichts besseres ein, als "dass der „Fehler“ im Grunde liegt". Siehe oben: Tief unten, da wo ich bin, da ist der Grund für alles und nichts, da wo es keine Worte mehr gibt.
Mir fehlen die Worte!
zuckermann/phase zwei
Nachtrag zu "euren feministinnen"
dass die eurer Bewegung zugehörigen Damen eine Frauenpolitik betreiben die erstens nicht zeitgemäß ist und zweitens, schon durch ihre Polemik, kontraprotuktiv sein muß
Was wäre denn deiner Meinungnach zeitgemäss für eine "Frauenpolitik"? Sich zum Beispiel wie du, auf eine - den Frauen gar ob ihrer "natürlichen" Eigenschaften innewohnenden - Gefühlsinstanz zurückfallen zu lassen? Was dir wohl alles andere als "Damen"haft erscheint ist sicherlich, wenn Frauen sich anmassen überhaupt Politik zu machen und nicht nur "Frauenpolitik", wie es nach deiner Einschätzung wohl zu sein hat, und zudem dann noch polemisch werden, was ja so gar nicht ihrer "weiblichen" Art enspricht. Frauen, die politisch sind, nur als "eurer Bewegung zugehörige Damen" wahrzunehmen - darin schimmert nicht nur, nein es kippt ein paternalistisch-wohlmeinender Rassismus in seiner sexistischen Variante heraus.
die antideutschen trottel in die tonne treten
das is´ ja toll dass du für mich einen ernährungsplan für die zeit nach irgendeiner revolution aufstellst. aber vielleicht solltest du dann doch mal eher auf deine ernährung achten. so ein bisschen obst und gemüse hat noch keinem geschadet. vielleicht kommt das mit deinem geisteszustand, dann auch wieder in ordnung.
ach so du kleiner antideutscher theoriewichser: ich finds immer noch geil dass ein paar von euch trotteln in ffm auf die schnauze gekriegt haben.
ciao bis zum nächsten hirnverbrannten kommentar von euch
ernährungsplan? Obst und Gemüse?
@profitratte!
Zur Kollektivschuld. Erst mal die Kollektívschulsthese ist von vielen intellektuellen nach dem Krieg vertreten worde. Wenn Du Dich da nicht informierst, also nicht belesen bist, solltest Du nicht falsche Behauptungen aufstellen. Schau Dir mal das Sinistrar Flugi an und zwar der braun Hinterlegte Ausschnitt. Wenn das nicht ein Beleg für die eure These ist daß die Deutschen jetzt noch "eine Art Kollektivschuld" haben dann kann ich Dir nicht mehr helfen. Vieleicht und davon habt ihr mich wirklich langsam überzeugt daß der LR völkisch schreibt und vieleicht auch so denkt. Ihr allerdings auch, was auch das erwähnte Sinistrar Flugi beweißt. Ihr seit Spaßrevolutionäre die keine eigene Vorstllung haben, wie Gesellschaft funktioniert und das einzige was ihr macht ist, aus Verzweiflung, um euch zu schlagen. da steht zwar nichts von völkisch. Aber was heißt den Volk? Es heißt die Folgenden!
Wenn ihr von hier sozialisiereten Individuuen sprecht ist das auch eine völkische These. Nur verpackt ihr sie schlauer als der LR oder ihr raffts selbst nicht.
Punkt 2: Eine natürliche Totalität (im übrigen schon lange durch die Systemtheorie nachgewiesen) ergibt sich aus der freien Enfaltung der Einzelnen. Dieser ganze idealen Prozeß
kann durch "kommunikatives Handeln" (Habermas) und "Einbeziehung des Anderen" (auch Habermas) zu einem moralischem, pragmatischen und dem gesellschaftlichen Nutzen dienlichen Konsens führen. Der dazu erforderliche Diskurs kann nur in Unabhängigkeit von äußeren Einschränkungen (z.B.Gestze und Political Correktnes) fruchtbar sein. Das was ihr "veranstaltet" ist jedenfalls kein kommunikatives Handeln. Du verstehst anscheinend nicht was ich mit dem Kapitalismus als Zweck meine den Du schreibst direkt danach das gleiche was ich meine, nämlich daß Du meinst daß er das ist was die Gesellschaft ausmacht.
Bilde Dich, bitte! Les Adorno und Du wirst vieleicht erkennen was gemeint ist wenn ich meine >vom Zweck zum Mitteltotalen KapitalismuskonstruierteErgänzung für Soziologen< völlig aus dem Zusammenhang reist beweißt wieder Deine Argumentationsschwäche. Soziologen sind enorm wichtig! Aber das kommt auch, wenn man richtig lesen kann, so rüber. Ich wollte damit nur ausdrücken daß die jeweilige Ausprägung des Kapitalismus, bei Kritik gegenüber desselben, nur sekundär zu bewerten ist. Vieleicht verstehst Du jetzt was ich meine wenn ich schreibe daß der Fehler im "Grundsystem" des Kapitalismus liegt (übrigends auch von Bourdieu bestätigt). Ihr denkt in nationalen Schranken nicht Andere!
Punkt 5: Auf den Schwachsinn geh ich nicht ein. Du unterstellst mir Dinge, obwohl Du mich nicht kennst und die ich nie behauptet habe.
Du bist in diesem Moment als Rassist zu bezeichnen.
PS.:O.K. ich habs ja schon gesagt. Mit, bestenfalls, Halbwissen zu argumentieren wird Dir nichts bringen. Das weißt Du vieleicht auch und suchst Dir deshalb immer aus dem Zusammenhang gerissenes Partikulares meiner Texte aus um es dann vermeintlich auseinanderzunehmen. Das ist wohl Deine faschistische Ader, der Deutschen :), die da zum Vorschein kommt. Ich werde diese einseitig von mir gut gemeinte Konversation hiermeit als beendet erklären den auf deinem Niveau will ich nicht Diskutieren.
Du hast jedenfalls bewiesen daß Du nicht zu kommunikativem Handeln fähig bist.
Bilde Dich bitte! Sonst wirst Du mit den von Dir zusammengeleimten und widersprüchlichen Standpunkten nur weiterhin dieses System stützen.
entäuchter Gruß
.....und Tschüß
rofl
Nieder mit der Volksfront von Judäa !
Populäre Front - Spalter !
"Klasse Film"
@egal
Du versuchst, mangelnde Reflexion durch Namedropping zu ersetzen. Aber auch hundertmal Habermas aneinander gereiht ergibt noch keinen vernünftigen Gedanken. Ich antworte aber auf einige Details, vielleicht bringt Profitratte später ja noch genug Masochismus auf, den Rest Deiner Ergüsse abzuwatschen.
Deine "Erläuterungen" zur Kollektivschuldthese geben nicht viel her, interessant wird es erst, wenn Du meinst, das "Volk" ethymologisch angehen zu müssen.
Du schriebst: "Aber was heißt den Volk? Es heißt die Folgenden! Wenn ihr von hier sozialisiereten Individuuen s